دراسة الطب والاختصاص في إيطاليا

عزيزي الطالب إن إتقان اللغة الإيطالية هي الخطوة الأولى في طريقك نحو الدراسة في ‏إيطاليا.‏

يحتاج الطالب لكي يقبل إلى شهادة تسمى ‏Certificato di competenza di Italiano come ‎Lingua Straniera‏ ويرمز لها اختصاراً بـ ‏CILS‏ وهي تشبه شهادات الـ ‏TOEFL‏ و الـ ‏IELT‏ ويتضمن ‏امتحانها خمس مهارات: الاستماع, القواعد, المحادثة, القراءة, والكتابة.‏

اللغة الإيطالية سهلة لمن كان قد تعلم لغة أخرى, وهي لغة جميلة ممتعة.‏ ولإعطاء فكرة عن الوقت اللازم لتعلمها بشكل مكثف, فللحصول على الـ ‏CILS‏ يحتاج الطالب الجيد بالانكليزية إلى حوالي ‏‏18 شهر في سوريا للحصول على الـ ‏CILS‏ والجيد بالفرنسية حوالي 12 شهر والجيد بالاسبانية حوالي 6 أشهر.‏

في سوريا حالياً ثلاث طرق لتعلم الإيطالية فحسب:‏

المركز الثقافي الإيطالي

مركز اللغات في جامعة دمشق

دروس خصوصية

المركزان: متماثلان في كل شيء عدا رسم التسجيل.‏
المدرسون كلهم إيطاليون.‏
المنهاج المعتمد‎: ‎‏ ‏Qui Italia‏ ثم ‏Qui Italia piu
مدة الدورة سبعة أسابيع/ ثلاث جلسات أسبوعية/ مدة الجلسة ساعتان.‏
يوجد بعض النشاطات الإضافية.‏
التدريس تحت إشراف الملحق الثقافي للسفارة الإيطالية.‏
الرسم: 2000 في مركز اللغات, و 3000 في المركز الثقافي الإيطالي.‏
الدروس الخصوصية ممكنة بالتنسيق مع مسؤولي المركزين السابقين أو معاهد أخرى بدمشق لكن لا ينصح بها مطلقاً بوجود الحلين ‏السابقين.‏

المصطلحات الطبية الإيطالية قريبة جداً من المصطلحات الانكليزية, وكلاهما قريب للاتينية, لذا فالطالب المتوسط باللغة الإيطالية ‏لايعاني مطلقاً بقراءة مرجع بالإيطالية, ولكنه يحتاج إلى فترة تدريب ليتحدث بلغة طبية إيطالية.‏

الفيزا ثانيا..‏

الفيزا والإقامة أوتوماتيكية بمجرد الحصول على موافقة الجامعة والقبول في الاختصاص, لكن قد يجد الطالب صعوبة في ‏المكوث في إيطاليا بعد إنهاء الاختصاص في حال لم يجد عملاً مناسباً.‏

كذلك الستاج, فلا توجد التعقيدات المصادفة في باقي الأماكن, اللغة الإيطالية ليست شرطاً للفيزا.‏

ستطلب السفارة أوراق عديدة, لكنها ليست ثابتة.‏

ستتم عملية المراسلة من أجل الاختصاص حكماً بالتنسيق مع الملحق الثقافي لذا فالأوراق المطلوبة من إيطاليا ستكون موجهة من ‏قبل السفارة نفسها, أما الوثائق المطلوبة من سوريا فهي روتينية, والأكثر احتمالاً:

وثائق شخصية: باسبورت, قيود مترجمة, سند ‏إقامة, وثائق من الكلية: تخرج ودرجات وتوصية العمادة.. الخ,

وثائق مالية (مهمة): حساب بنكي كبير للطالب, قد يستعاض ‏عنها ببيانات بنكية عن الوالد, وثائق من السفارة: تعهدات بالمسؤولية (وهناك الكثير منها).‏

بالنهاية الفيزا أوتوماتيكية إذا كانت الأمور في الجامعة سليمة.‏

الفيزا المعطاة تكفي لإجراء ترتيبات الامتحانات الرئيسية والقبول في الجامعة, وسيحتاج الطالب لتحويلها إلى ‏Permesso di ‎soggiorno ‎في إيطاليا, وهو نوع من الإقامة يتم تجديده كل عام, ويحصل عليه المقيم بموجب تسجيله بالجامعة.‏

لا مكان للإنكليزية في الوثائق، للترجمة هناك المترجمين المحلفين في ساحة المرجة, لكن بالنهاية الطالب لن يبدأ المراسلة حتى من أجل ‏ستاج مالم يبدأ بتحدث الإيطالية.‏

اختيار الجامعة...‏

هناك عشرات الجامعات الحكومية في إيطاليا, يرتبط اسم كل جامعة بالمدينة الموجودة فيها, وبما أن كل مدينة لها رمز ‏من حرفين, فقد تم تصنيف مواقع الجامعات على الانترنت تحت الاسم: ‏[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] وباستبدال ‏XX ‏برمز المدينة ‏نحصل على الجامعة وهذه أمثلة:‏

اسم الجامعة بالعربية اسم الجامعة بالإيطالية
الموقع الإلكتروني

جامعة بادوفا Universita' di Padova [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
جامعة بافيا Universita' di Pavia [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
جامعة بولونيا Universita' di Bologna [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
جامعة فلورنسا Universita' di Firenze [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
جامعة جنوا Universita' di Genova [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
جامعة ميلانو Universita' di Milano [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
جامعة بارما Universita' di Parma [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
جامعة البندقية Universita' di Venezia [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
كما يمكن إلقاء نظرة شاملة على مواقع الجامعات والمعاهد الإيطالية:‏

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وفي موقع كل جامعة يستطيع أن يجد الطالب كل المعلومات التي يحتاجها والتي لا يحتاجها, وغالباً ما يكون الموقع متوفر ‏بأكثر من ثلاث لغات بينها الانكليزية حتماً, إلا أن الطالب سيعثر فقط على المعلومات الرئيسية باللغة الانكليزية, أما المعلومات ‏المفصلة فهي حصراً باللغة الإيطالية.‏

إن موقع كلية الطب في كل جامعة يمكن الحصول عليه بإضافة كلمة ‏Medicina قبل نقطة أو بعد نقطة من موقع الجامعة, مثلاً : ‏[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] ‎‏أو بالدخول إليه عن طريق النقر:‏
‏ ‏home page > Facolta' > medicina

للحصول على معلومات حول الاختصاص ينبغي البحث خارج كلية الطب: في الأقسام ‏Riparti‏ أو امتحانات ما بعد التخرج ‏dopo la laurea.

بريدياً يمكن مراسلة العنوان الكبير ‏lauream@unipd.it الذي يعطي المعلومات المتاحة حول جميع شؤون ‏مابعد التخرج بشرط أن يكون عنوان الرسالة موجهاً للقسم, مثلاً: ‏scuola di specializzazione‏ أو ‏esami di stato‏ الخ ‏‏(اللذان سيردان لاحقاً)‏.

بالنسبة للجامعات الأفضل، فكل اختصاص تمتاز به جامعة، لكن يمكن بحساب المتوسط ترتيب الجامعات كما يلي:‏

جامعة بادوفا: قرب البندقية.

جامعة بولونيا: وهي مدينة مهمة جداً في مركز إيطاليا تخرّجَ منها معظم الأطباء السوريون المختصون في إيطاليا ‏والموجودون حالياً في سوريا.‏

جامعة بافيا: قرب ميلانو وهي جامعة جيدة بمعظم العلوم.

الطريقة الأنسب لمراسلة الجامعة

من أجل الاختصاص: بالاتصال بالملحق الثقافي وهو سيكون متعاوناً جداً مع الطلاب الجادين.‏
من أجل ستاج: وهو منصوح به بشدة للطلاب العازمين, بالجامعة بل بالقسم المطلوب مباشرة.‏
لن يشعر أحد بجدية المراسلة مالم يكن الطالب قد بدأ بتحدث اللغة الإيطالية.‏
كل عام يعرض منح للاختصاص في إيطاليا وقلة هم الذين يستفيدون منها.‏

س.ج

هل الطالب الأجنبي يوازي الطالب المواطن في أسلوب التعامل؟

إلى حد كبير, إن وزارة التعليم في إيطاليا لا تميز بين الطالب المواطن والطالب المقيم في إيطاليا إلا ببعض الوثائق عند ‏التسجيل, إلا أن الطالب الأجنبي سيواجه مشكلة في تعديل الشهادة إذا كان خريجاً من جامعة غير إيطالية, ففي هذه الحالة ‏سيتوجب عليه التقدم لامتحانات إضافية تخص مواد غير الموجودة في جامعته, فيما يتعلق بطلاب جامعة دمشق مثلاً يحتاجون ‏التقدم إلى ثلاث مواد كطب الأسنان مثلاً.‏

هل كل الاختصاصات متاحة؟

بصفتك طالباً أجنبياً, لا تنخفض فرصتك في القبول, إذ لا يوجد مقابلة تسبق القبول وإنما يتم توزيع الطلاب على ‏الجامعات بموجب نتائج المفاضلة بعد جمع درجات العملي والنظري.‏

ماذا عن الاختصاصات النادرة؟

الإيطاليون مثابرون عموماً بالأبحاث, وهم بارعون جداً ببعض الاختصاصات كالجراحة التجميلية مثلاً. بعض ‏الاختصاصات صدرتها إيطاليا للعالم وهي تحمل ريادتها لا سيما اختصاصات طب الشيوخ, وسبب ذلك ارتفاع المتوسط العمري ‏هناك ارتفاعاً شديداً, بالإجمال يمكن الوثوق بالمستوى العلمي لمن يطلبه في إيطاليا, دون الوصول الإجمالي إلى سوية الرباعية الذهبية‏‏: الولايات, بريطانيا, ألمانيا, فرنسا.‏

ما هي المدة المتوقعة للإختصاص؟

إن مدة الاختصاص شبيهة كثيراً بمدتها في سوريا (بارتياب سنة), ومن النادر أن يتطلب الاختصاص البدء بالداخلية ‏العامة أو الجراحة العامة قبله, بل يمكن الدخول مباشرة إلى الجراحات التخصصية كالجراحة القلبية, جراحة الأطفال, والداخليات ‏التخصصية كأمراض الكلية, أمراض الدم....الخ. هذه الصفحة يمكن أن تعطي فكرة عن مدة كل اختصاص والمقاعد المخصصة له هذا العام في هذه الجامعة.‏
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

ماهي الامتحانات التي ينبغي التقدم لها؟

هناك مجموعة امتحانات على كل طالب التقدم لها سواءً كان أجنبياً أم مواطناً, تسمى هذه الامتاحانات: ‏Scoula ‎di Spicializazione‏ وترجمتها: مدرسة التخصص وهي عبارة عن جزأين : عملي ونظري.‏

الجزء النظري سهل نسبياً, ويشبه الـ ‏Plab‏ فهو لايتضمن العلوم الأساسية, وغالباً مايحصل الطلاب الجيدون على درجات ‏أعلى من 90 ودرجة المائة موجودة.‏

الجزء العملي أكثر صعوبة ويتضمن مقابلة مجموعة من المرضى وغالباً ما يحصل الطلاب على درجات تتراوح من 50 إلى ثمانين.‏

كيف يتم القبول في الاختصاص؟

يدخل كل طالب في نظام ‏Punteggio‏ أي تنقيط أو جمع نقاط, الحد الأعلى لكل طالب هو 100 نقطة يتم بها ‏المفاضلة بين الاختصاصات والجامعات.‏
الـ 100 نقطة تكون على الشكل التالي:‏

‏50 نقطة لامتحان الـ ‏Scuola di spiccializazione‏ القسم النظري.‏

‏15 نقطة لامتحان الـ ‏Scuola di spiccializazione‏ القسم العملي.‏

‏15 نقطة لمعدل التخرج.‏

‏10 للتثقيل.‏

‏10 لرسالة التخرج.‏

كيف يجمع الطالب نقاطه؟

تحدثنا عن القسمين النظري والعملي لامتحان مدرسة التخصص, أما بخصوص معدل التخرج فهناك جداول لحساب ‏النقاط, مثلاً المعدل 90-100 يأخذ 15 المعدل 80-90 يأخذ 12 وهكذا حتى المعدل 50 الذي يأخذ صفراً.

التثقيل هو أسلوب لتقييم الطالب مرتبط بنظام الطب العام في إيطاليا, حيث أن معدل التخرج هناك يستثني بعض المواد حسب ‏اختيار الطالب, وهذه الدرجات تعطى حسب المواد المستثناة.‏

رسالة التخرج تحصل على تقييم لجنة.‏

ما هي المعدلات المطلوبة؟

كما هو الحال في سوريا لا يمكن وضع رقم ثابت, في السنة الأخيرة كانت الـ 85 في بادوفا تكفي للقبول في معظم ‏الاختصاصات.‏

هل الاختصاص مأجور؟ و كم يبلغ عائده؟

كل طالب مسجل بشكل نظامي, ويمارس الاختصاص بشكل طبيعي بحصل على 900 يورو شهرياً من الشهر الأول ‏في السنة الأولى حتى الشهر الأخير في السنة الأخيرة.‏

هل يمكن الحصول على عائدات إضافية؟

يمكن العمل في الوسط الطبي كإجراء مناوبات ليلية أو في عطلة آخر الأسبوع في مشافي خارجية, كما يمكن العمل ‏خارج الوسط الطبي في هذه الأوقات في مطاعم أو ماشابه ذلك من أعمال, وهذا يعطي مردوداً في محيط الـ 800 يورو شهرياً ‏لكنه يحتاج إلى جهد وافر على حساب الدراسة, وقد يستحيل في بعض الاختصاصات الجراحية الكبيرة.‏

هل شهادتي معتمدة لمزاولة المهنة؟

الشهادة السورية وامتحان مدرسة التخصص لا يكفيان لممارسة الطب العام في إيطاليا (بغية الحصول على مناوبات), ‏وعلى الراغب بممارسة المهنة (خارج المشفى الجامعي) التقدم لامتحان يجري مرتين سنوياً ويسمى ‏Esami di stato‏ يخول ‏الطبيب ممارسة الطب العام في إيطاليا.

هذا الامتحان وطني يتعلق بالحكومة الإيطالية وشرعية ممارسة المهنة في إيطاليا, وليس أبداً خطوة من خطوات الاختصاص.‏

يتضمن جزء كتابي وجزء شفهي.

يحق للناجح بموجب الجزء الطبي العام منه ممارسة الطب العام كمهنة توفر له دخل قبل إنهاء الاختصاص.‏

يتقدم له الطلاب عادة فقط ليتمكنوا من الحصول على عمل إضافي على شكل مناوبات لا علاقة لها بالاختصاص بغية توفير دخل ‏إضافي ليعيلوا أنفسهم.‏

لايحق للطالب الأجنبي ممارسة أي مهنة حتى باقي المهن كالهندسة مثلاً بشكل قانوني داخل الأراضي الإيطالية مالم يجتز هذا ‏الامتحان الوطني.‏

كم ينبغي أن أنفق شهرياً لأعيل نفسي؟

إن الحياة في إيطاليا مكلفة أكثر من الولايات المتحدة وفرنسا وألمانيا, والـ 900 يورو تكفي لحياة طبيعية, لكن دون ‏سياحة أو سيارة أو سهرات أو ما شابه.‏ سكن متواضع يكلف حوالي 300 يورو شهرياً, الطعام حوالي 70 يورو أسبوعياً والباقي لكل ماتبقى.‏

كيف سيكون وقتي أثناء فترة الاختصاص؟

يتغير هذا حسب الاختصاص, لكن العمل اليومي في إيطاليا أيسر منه في باقي البلدان, فبالنسبة لاختصاص معتدل كأحد ‏فرعيات الداخلية:‏

في السنتين الأولتين: 3 أيام بمعدل 6 ساعات يومياً يمكن التحكم بها, ويومين بمعدل 12 ساعة, ويومين عطلة هما ‏السبت والأحد, مع مناوبة السبت كل عدة أسابيع (والأحد في بعض الجامعات)‏

في السنتين التاليتين: الوقت المبذول أقل لكنه يركز بالدرجة الرئيسية على المناوبات الليلية.‏

النشاط اليومي يذخر بفترات الراحة, هناك حرية جزئية في اختيار ساعات العمل, بالإضافة إلى أريحية بحضور الجولات ‏على المرضى والدروس العملية والنظرية, خلافاً لما عليه الحال في الولايات مثلاً.‏

هل هناك إيفاد خارجي أثناء الاختصاص؟ هل هناك مؤتمرات؟ هل هناك أبحاث؟

كل ذلك موجود وهو مفيد جداً, الإيطاليين لا يحبون الخروج من إيطاليا كثيراً لضعفهم الشديد باللغات الأجنبية, لذا ‏تتاح الفرصة لنا باستغلال هذه النشاطات, بالإضافة إلى ذلك يحدث مؤتمرات وأبحاث على مستوى إيطاليا تحتاج للتنقل بين مدن ‏إيطاليا لكنها ممتعة ومفيدة.‏

ماذا عن السكن؟

يوجد مدينة جامعية لكنها ليست للجميع!! إمكانية السكن فيها وكذلك كلفة هذا السكن خاضعان لاعتبارات عديدة ‏بحيث يمثل كل طالب حالة خاصة, فهم يأخذون هنا بعين الاعتبار كونه مواطن أم لا, حاصل على منحة أم لا, البعد عن مدينته ‏الأصلية, ثم يدرسون متوسط دخله ويتخذون القرار, لذا لا يمكنني الإحاطة بكل اعتبارات هذا السكن, ومايمكن تأكيده هو ‏أمران:‏

يستطيع الطالب خلال فترة التقدم لامتحان مدرسة التخصص وإجراءات التسجيل الحصول - بمساعدة الملحق الثقافي ‏هنا - على سكن بسعر معقول جداً.‏

يحتاج الطالب غير الحاصل على منحة إلى حوالي 300 يورو شهرياً لتأمين المسكن.‏

هل عائدات ممارسة العمل الطبي جيدة بعد انتهاء الاختصاص؟

إن عدد الأطباء في إيطاليا نسبة إلى عدد المواطنين كبير جداً لذا فالمنافسة كبيرة والعائدات منخفضة, ومتوسط دخل ‏طبيب مختص هو 50000 يورو سنوياً يحتاج إلى أقل من هذا الرقم بقليل جداً من أجل حياة طبيعية : مسكن خاص, سيارة ‏خاصة, وعائلة.‏ المحامي والتاجر وطبيب الأسنان وصاحب المعمل هم أرفع درجة من الطبيب.‏

هل هناك إمكانية الحصول على منحة؟

كل عام تعرض الحكومة الإيطالية منحاً بمختلف القطاعات, منها الاختصاص الطبي, وتعين هذه المنحة الطالب مالياً: ‏مسكن, تذكرة طائرة.. الخ مع خصوصية في الإجراءات: تسهيلات في المراسلة واختيار الاختصاص والجامعة, لكنها تؤدي إلى ‏الارتباط بوزارة التعليم العالي عند العودة.‏

هل يمكن إجراء ستاج في إيطاليا, ومافائدته, وماالعوائق؟

الحصول على قبول لفترة ستاج في إيطاليا ممكن بغير صعوبة لاسيما في الاختصاصات الداخلية, وهو مهم جداً للراغب ‏بالاختصاص في إيطاليا لمعاينة الأوضاع عن كثب, لكنه قليل الفائدة من الناحية السريرية.‏ المشكلة الرئيسية أن الطالب ينبغي أن يكون ملماً باللغة الإيطالية, فهي اللغة الوحيدة التي يستطيع التعويل على استخدامها هناك.‏ الستاج في إيطاليا مجاني بالكلية في الاختصاصات الداخلية, ولا أعتقد بإمكانية القبول في الاختصاصات الجراحية, بالنهاية ‏ستتراوح الكلفة الكاملة لستاج 5 أسابيع من 45000 إلى 80000 ليرة حسب الرفاهية المطلوبة, يمكن أن ينخفض الرقم عند ‏من يستطيع الحصول على تسهيلات معينة.‏

ما هي الميزات الأفضل للاختصاص في إيطاليا؟

المباشرة بالاختصاص بعد التخرج من سوريا مباشرة.‏

الحصول على أي اختصاص أمر وارد.‏

ما هي السلبيات الأسوأ للاختصاص في إيطاليا؟

الأهم على الإطلاق: قلة الطلاب المختصين في إيطاليا وبالتالي قلة الخبرة اللازمة للتحضير.‏

الجانب المادي: العائد محدود طيلة سنوات الاختصاص, وبعد الانتهاء مقارنة مع باقي الدول.‏

ما هو مستوى وقوة الشهادة بعد الانتهاء؟

إن البورد الأمريكي والـ ‏MRCS‏ البريطاني والـ ‏DIS ‎‏ والـ ‏CES ‎‏ الفرنسي و الفاخ آرت الألماني كلها ‏أقوى من الاختصاص في إيطاليا, لكن الأخير أفضل من شهادات الاختصاص في باقي أوروبا. ‏

ماذا عن الجالية العربية في إيطاليا؟

الجالية المغربية كثيفة لكنها ليست أقرب للسوري من الإيطاليين, الجالية السورية واللبنانية صغيرة جداً نسبياً, لا سيما ‏في المدن المفضلة للاختصاص, وهي غير متعاونة على قلتها, إلا أن سمعتها عند الطليان طيبة جداً.‏ يعمل معظم السوريون وبعض اللبنانيون في المطاعم التي يفضلها الطليان بشكل واضح.‏ في جامعة بادوفا المذكورة أعلاه مثلاً, ورغم ضخامتها يوجد الآن طالب اختصاص عربي واحد من لبنان, وطالب طب واحد في ‏الكلية من فلسطين.‏

هل هناك أستاذ في جامعة دمشق حائز على شهادة اختصاص في إيطاليا؟

الأستاذ محمد علي النحاس هو جراح أوعية خريج جامعة بارما, لايحاضر في القسم النظري لكنه يتابع الدروس في ‏مشفى المواساة, وهو متعاون وخلوق.‏

ما هي تكاليف الامتحانات؟ وأين تجرى؟

التكاليف معقولة وأقل من مقابلاتها في باقي الدول باستثناء امتحان مدرسة التخصص الذي يقسط على دفعتين كل ‏منهما حوالي 400 يورو, ولكن هذه الامتحانات تجرى حكماً في إيطاليا وبفترات محددة من السنة بما في ذلك امتحان اللغة.‏

ماذا عن دراسة الطب العام في إيطاليا؟

الجامعات في إيطاليا حكومية, وتعامل الأجنبي المقيم كما تعامل المواطن, لذا فالتكاليف الجامعية للدراسة منخفضة جداً ‏و يبقى تأمين المأكل والمشرب.‏

عنوان السفارة الإيطالية/الملحق الثقافي الإيطالي:‏

دمشق, أبو رمانة, شارع الأيوبي, مقابل السفارة الأمريكية.‏
صندوق بريد 2216‏
هاتف: 3338338‏
فاكس: 3320325‏
بريد الكتروني: ‏italamb@net.sy

ملاحظات

يرجى مراسلة الأخ ‏Saggio Italiano‏ من أجل تقديم المساعدة وخصوصاً فيما يتعلق بالإتصال بالسفارة ‏الإيطالية.‏

هناك مرفق الـ ‏Domanda‏ ‏‎(Application) ‎‏ الواجب ملأها للتقدم إلى امتحان مدرسة التخصص ‏Scuola di spicializzazione

« دراسة الطب والاختصاص في فرنسا (5)دراسة الطب والاختصاص في ألمانيا »

موضوع قيم جدا جدا
شكرا لك يا سوسن

تسلمي قمر قمر عسل عسل ياقمر الدنية يا شمس العسل

هههههه
حلوة يا سوسن
ومشكورة اوي اوي على الموضوع
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]